建筑行为学主席(CAB):在我们的研究中，我们对瑞士的窗户元素很感兴趣，思考该地区不同的地理和文化条件是如何决定其形式的多样性的。不同的气候条件也是一个关键因素，尤其是现在，与环境问题相关——玻璃需要多厚，我们如何调节建筑内的气候，等等。每个建筑师对这个主题都有自己的看法。除了更大的办公楼和学校，你最近的作品还包括新的住宅，比如Rumisberg的Weissacher atelier house(伯尔尼，2013年)，这可能让你以不同的方式处理窗户的主题。所以，我们想简单地问题开始，窗户对你来说意味着什么？
彼得·马克里 Peter Märkli(PM):我发现这个问题几乎不可能回答，因为窗户与我个人没有任何关系。这与建筑的基本行为有关:首先，你为给定的项目围起一个区域，然后，因为人们坐在黑暗中会很痛苦，所以你打破这个围合，引入日光，并在室内和外部世界之间建立一种关系。当墙有一定的厚度或深度时，它给你无限的可能性来调节不同区域之间的开放程度。
在我们讨论瑞士窗户的具体问题之前，我们可以就环境问题进行一次真正的讨论，因为在一个消费社会中，环境保护是如何进行的？这两件事是不可调和的。做一扇超厚的窗户有什么用，只是为了让外面零下10度的时候有人可以穿着比基尼站在窗户前？但这正是瑞士现行法规所规定的。
我不认为解决办法总是用更厚的窗户，更厚的隔热层。我们充斥着各种法规，这些法规似乎更多地是由某种道德要求而非常识驱动的。在瑞士，一年中只有大约30天气温降到零度以下。在那些日子里，允许人们自己决定穿套头衫有什么错？不管怎样，这就是我一直试图向市政当局传达的。
CAB:是的，提出这些观点非常重要。
PM:事实是我们已经失去了在这个领域的话语权。建筑物理学说这个，这个，这个…需要在里面。人要温暖！但是如果你想创造建筑形式，有些元素必须在外面。我认为密斯·凡·德·罗所建造的是最低限度。你不能比密斯做得更少——否则你最终会得到那些玻璃包装的盒子，我甚至不会称之为建筑；他们只是把物理学发展到了另一个荒谬的极端。
对我来说，这不是一个简单的提高建筑热性能的问题。这属于建筑的整个范畴。最基本的是要明白，除了墙之外，没有任何东西会被打破或切割。接下来的决定是:我该从哪里切入？我如何引导眼睛，因为眼睛是可以被引导的？我该如何定义比例，让内在美的东西在外表上不会显得太小？所有这些事情都必须有意识地解决——让它们发生。
为了做到这一点，有一整套似乎已经基本上被遗忘的建筑工具。例如，现在谁在处理窗洞的侧面？恩加丁地区的农舍带有倾斜的窗洞，减少了热量的传递，但仍然带来了阳光和光线——而且它们被涂成了不是红色，而是白色，以带来尽可能多的光线。它是传统的农舍，是这个国家伟大的建筑瑰宝；例如，它们是勒·柯布西耶的水平长窗的来源。
如何打开这堵墙也取决于建筑体系。威尼斯的格兰德运河就是一个很好的例子。你有哥特式建筑，有实心的墙壁，但也有木屋，所以立面看起来非常开放——这就像当代的住房。然后，在它们旁边，你可以看到文艺复兴时期的宫殿，有捆绑的柱子，可以打开一切观看，但窗户的玻璃被放在建筑后面。有一篇由马克斯·拉斐尔写的关于长城历史发展的文章，他在书中谈到了这种分层，这引起了一种深度的感觉。这堵墙不再是铁板一块，而是有一个深度的平面。
CAB:我想知道作为建筑师，我们如何处理这些问题——将建筑ʻ艺术ʼ作为一门学科。
PM:如果你不局限于为建筑物理学做包装——如果你不只是使用一个不能以任何方式打开的成品立面——那么什么都不会被排除。你的经验越多，你对建筑的元素理解得越多，你就能更自由地运用它们。如果年轻人没有学到现成的解决方案，这并不是一件坏事。如果你头脑中有一个成品，你将永远学不到新的东西。同样，不知道某事也是一个很好的礼物，因为它让你自由——让你自己解决问题。
CAB:正如你所说，建筑是不同元素的集合，我们必须了解它们之间的关系，以便自由地使用它们。在这方面，你的工作室甚至可以叫做ʻ风格派ʼ.我指的是积极(而非后现代)意义上的矫揉造作，因为各种元素被非常自由地安排，带有某种开放的态度。
PM:没错，你可以拥有所有这些不同的元素，但是它们必须组合在一起形成一个整体。我认为你需要有很多经验才能独立。历史告诉你如何以某种方式使用元素。如果你想发明一种新的解决方案，以不同的方式使用它们，那么你真的必须掌握它们是如何历史演变的。
在工作室设计的早期阶段，我试图用柱子来定义主立面，但这些柱子最终发展成了墩柱。类似于Erlenbach的hürzeler house(1997)，问题是如何设计主立面对景观的开放性。有了连续的玻璃幕墙，你总能看到相同的景色，但我发现关闭墙壁的某些部分并把目光投向不同的方向会有趣得多，所以你可以从不同的角度和不同的感知深度观看场景，就像在电影院一样。
房子剩下的三面墙包围了这个项目。他们有一个黑色的底座来标记他们沿着斜坡的路线，在某些点变得非常低。墙面的这种层次感不仅具有保护功能，还具有视觉功能，营造出一种黑白、明暗相间的氛围。这种效果在主立面上更加明显，突出的墙面碎片让光线射向你，而凹陷的部分又回到阴影中。这就像是墙的建筑语言的光学溶解——这是我在苏黎世欧瑞康学院第一次尝试的东西(2004)。
这些工具都是架构师必备技能的一部分。用它们怎么会不好呢？墙壁的外观变得更加丰富，而不是平滑齐平的表面，你的眼睛可以分辨出它的不同部分以及它们之间的关系。
CAB:你提到了Erlenbach的Hürzeler house，它有一个独特的特点，厨房用的玻璃盒子。它的周边用另一扇窗户与外部隔开。这种分层在内部和外部之间创造了一个多层的边界。你是如何建立起如此复杂的关系的？
PM:厨房是一个独立的小房间，几乎像一个淋浴间，但是你可以选择从哪里引入光线。它可以被光线淹没，或者通过旁边狭窄房间的光线过滤更微妙地照亮。当从上方照射到微弱的日光时，也是非常美妙的。我发现这种用透明的东西隔开的空间——无论是玻璃还是可移动的窗帘或屏风——都非常漂亮。他们能创造出如此不可思议的氛围。
厄伦巴赫的房子在某些方面是对古典现代主义的批判。在后面，面对斜坡上升的墙是一种冷缓冲，有服务和楼梯。在前面，你可以看到这些不对称的混凝土板，它们只覆盖了部分立面。我曾多次受到人们的攻击，他们说这栋房子与周围环境不协调，但它完全符合城市规划规范。东边的光线透过隔壁房间的玻璃窗射进了厨房。整个房子都很明朗，很自由。所有绝缘材料和管线都嵌入墙壁、天花板和地板的混凝土框架中。正是这个混凝土框架，建筑过程中所有不同元素的总和，也定义了开口。
立面具有不同程度的开放性，以适应周围的环境。在一个小房子里实际上有三种类型。面对顶部的街道，外观主要是封闭的，有三个服务空间的小窗和两个不同深度的揭示较大的窗户。然后是带飘带窗的东立面，而另外两个面向西北和湖的立面更加开放。
CAB:很长一段时间以来，你一直在处理我们刚刚谈到的房屋剧目。但后来你开始参与像Im Birch school这样的项目，在那里你有一个更结构化的立面，一个梁柱系统，不允许相同的表达多样性。你不能再为不同的用途或方面设置不同的窗口。像诺华和辛迪思这样的建筑也是由这种结构表达定义的。为什么要走这一步？这是项目或规模的问题，还是更多出于财务考虑？
PM:再说一遍，这首先是对城市环境的回应。这所学校位于一个新的街区，除此之外几乎没有共享设施。它向四周敞开——大，但平静。结构中的所有开口都用玻璃或砌块墙填充。这个建筑中的区别来自于开放区域或广场的形式，它们定义了它的各个部分或领域:幼儿园、学校、食堂、体育馆。当然，我可以使用另一种建筑系统，在不同的部分有不同的开口，但这对视觉形象不好。我无法将这些元素的比例与对光的不同需求相协调。
CAB:但是这种向建筑立面的飞跃也涉及到规模的问题。例如，在学校和像辛迪思这样的办公楼里，超过某一点，你就需要这种规律性，你就不能再在墙上有单独的开口了。
PM:辛迪思的总部大楼(Zuchwil，Solothurn，2012年)通过其两层立面以不同的规模运作——外部立面的巨大柱廊可以被视为壮观的自然景观的直接延续，而内层则形成了办公室和车间的围墙。你提到的建筑都很深——辛迪思的平均为32米——这自然决定了它们的开放程度。
如果我现在能够使用不同的系统，那只是因为我有了更多的经验——我可以用不同的方式应对事情。这从来都不是财务考虑的主要问题！这也与生产过程无关——这是你必须在内心感受到的东西。我发现从事一个植根于艺术，但又与日常生活中的具体问题有着难以置信的联系的职业是非常美妙的。
CAB:其他的影响，比如你的意大利之旅，也会对你的学习过程和经历有所贡献。
PM:除了旅行，我想说我的大部分教育来自参观博物馆。你应该尽可能地从其他艺术中学习，比如绘画和雕塑，因为它们为我们如何生活这些永恒的问题提供了很多答案。我们的职业是建筑艺术，对吗？艺术不依赖于技术的进步或厨房设计的最新时尚。我们使用的技术可能会不断发展，但艺术永远是艺术。没有ʻ原始ʼ艺术这种东西——要么是艺术，要么不是。一千年前是这样，今天依然如此。
我们可能不得不在限定的范围内工作，但这并不意味着我们必须停止想象。当谈到这两条线——室内和室外——相互渗透的方式时，有一个完整的可能性世界。你可以写一篇论文，列举数百个瑞士农舍的例子；每个地区都有不同的故事要讲，基本几何形状的变化如何产生完全不同的表达。
CAB: 我想鲁道夫·奥尔加蒂（Rudolf Olgiati）收藏了很多格劳宾登的旧窗户，是吗？
PM:是的，我也从他身上学到了很多。你知道当你年轻而又毫无头绪的时候，你会发现有人愿意和你讨论一些事情，并在你前进的道路上帮助你。奥尔吉亚提建造了像鸟巢一样的小房子。但是他通过切割墙壁来组织这些巢，以特定的方向开出大的开口，他简单地用玻璃覆盖，说在冬天它会温暖你。他不是带着气候程序和袖珍计算器从联邦理工学院来的。他获得了自由。但是今天的法规不再允许这种自由，这是我们的大不幸。
我个人认为在住宅楼里保证18度或者最多20度就够了。如果我们能做到这一点，它将节省大量的建设成本。也会有更好的室内气候。在那些寒冷的日子里，你只需要一件毛衣。这可能是一个项目提供给政治家的起点:某个最高室温。然后，联邦理工学院可以计算出在玻璃窗、灰色能源等方面可以节省多少。政治需要数据。这只能来自专家，对吗？我们是专家。像瑞士联邦理工学院这样的机构，一所大学，应该能够总结所有的个人问题，并告诉政治家答案可能是什么。那会是一些研究。
彼得·马克里
1953年出生于苏黎世，在苏黎世联邦理工学院学习建筑。他学生时代的伙伴包括建筑师鲁道夫·奥尔吉亚提和雕塑家汉斯·约瑟夫逊。自1978年起在苏黎世拥有自己的工作室。2003年至2015年，苏黎世联邦理工学院设计教授。
