比乔伊·杰恩：我很好奇一个人是如何建立一个工作室的。人们该如何建立一个实践体系呢？我们以这种方式塑造了我们自己的做法的部分原因是，和我在一起最久的人都是我的木匠和泥瓦匠。他们有一种我现在能说的语言，他们和我相遇了一半。我必须从他们的角度来见他们，他们也试图从我的角度来见我，但我们并没有完全到达对方的位置。我们从我们重叠的地方开始工作。当您开始从不同的角度获得多个层时，这将会非常有趣。这就是我们在工作室里工作的真正方式。我不可能建立一个有传统背景的工作室。我们可以这样工作，因为这是我们生产架构的唯一方法。它不是来自于一个宣言、一个议程或一个计划。
巴克里希纳·多西：你这样生活不是更好吗？
比乔伊·杰恩：是的，这是一个非常自由的过程。木匠们现在在工作室里扮演建筑师，因为我们和他们有概念性的讨论，不仅是关于材料，还有关于空间、亮度、重量、质量、密度，他们理解它。我们讲故事，他们谈论他们的曝光情况，他们的背景，他们的记忆，他们的历史，我讨论我的和我的经历。我们谈论项目。事实上，我们刚刚在老挝做的一个项目是快速提出一个初步的想法。我们谈论了寺庙周围的物体，比如灯的概念，水的概念，与水作为一种仪式的关系，地球的概念，移动的地球。我画了一个小素描，由此他们能够画出一个完整的象形文字，一个有台阶和空间的建筑风景。他们是现在真正在画画的人。
Rajeev Kathpalia：告诉我，在你建造项目之前，你如何向客户解释你的项目？因为你通常不去画画。大多数时候你做模型。
我们确实制作了一个模型，但每个项目都有所不同。这不仅仅是要向客户解释这个问题。我得为自己找个解释。首先我必须理解它，这样我就可以和我一起建造的人交流。它变成了一个过程。
巴克里希纳·多西：但是你会向客户展示什么样的模型呢？
比乔伊·杰恩：在坎克什瓦尔的一所房子最近的一个项目中，我们做了一个全尺寸的木框架模型，因为它有很多芒果树，而且我无法测量所有的树放在一起的复杂性。我们坐在现场，三维“画”。我们创建了一个物理框架，用一个非常便宜的农业网来制作这个模型。它帮助我们了解了到底发生了什么。这就变成了一个残余物或我们所做的过程，以理解我们将如何做这个项目。可以这么说，它就变成了文件。
巴克里希纳·多西：在你遇到想要建房子的客户之前，你会说，“让我们去现场吧”？
比乔伊·杰恩：是的，然后我们就去了现场。
巴克里希纳·多西：即使还没有签合同，或者客户已经决定你要做这个项目？
比乔伊·杰恩：是的，我认为因为我们在Alibag中是如此孤立，当客户到达的时候，他们已经确信他们想要建造什么，尽管他们仍然不知道我们要为他们建造什么。所以在这种情况下，我们只做了一个全规模的模型。我们摆了一张桌子，坐在那里吃饭，做你住在房子里会做的事情。但我们在每个项目中首先做的一件事是建立一个位置，就像在古典舞蹈中采取立场一样。我从哪里开始？我在哪里确立这个立场？然后我们建造。在这种情况下，我们用石头建造了一个平台，我们说我们要去做，这就是承诺。从那时起，一切都开始进化了。所以像这样的决定，只是一个决定……你必须在地上做个标记。
巴克里希纳·多西：甚至选择和实施方式也取决于现场吗？
比乔伊·杰恩：是的，当然，我们对客户有一种感觉，他们将使用它的方式，这个家庭是什么，但私下里，我喜欢以一种他们以后可以改造的方式来建造这些建筑。从房子可以变成学校，从学校可以变成医院。从某种意义上说，它变成了没有程序，在这个特殊的情况下，它恰好是一个房子。这个想法是以某种方式把它从程序中解放出来，但这是次要的事情。所以我们使用模型，全尺寸模型，和全尺寸图纸，让它们实际进入空间。
巴克里希纳·多西：这是在现场上的吗？一个房子的全尺寸模型？
比乔伊·杰恩：不，有时是在车间里。就像项目的一个横截面。我们可以这样做，因为我们在Alibag里的院子相当大。实际过程的一部分是为了让客户陷入一场对话之中。这些成为了让他们参与关于喜欢或不喜欢的讨论的工具。我们所做的所有这些事情都只是对话的交流方式，因为有一种假设，我应该知道一切。不可能，我不可能什么都知道。所以我也会说，“我不知道，但我会在这个过程中发现答案，”这就是如何我们基本上能够获得他们的信心。这是集体的，因为即使是正在建设的人也必须获得信心。
巴克里希纳·多西：你现在在做多少个项目？
比乔伊·杰恩：我们已经建了三个房子了。现在我们正在开办一所女子大学，一个展览空间和一种多功能住房。
巴克里希纳·多西：这所大学是一个大校园，你会怎么工作呢？这个过程会是一样吗？
比乔伊·杰恩：我还不知道，但我们正试图在一个更大的团队中工作。在这种情况下，我们正在努力慢慢增加木匠的数量，因为他们拥有最大程度的技能和理解能力。他们现在已经成为初级建筑师或高级建筑师，可以这么说，所以他们可以消散到这个过程中，作为我们所说的现场建筑师。然后通信将是直接的，因为它们将成为他们过去所做的接口；作为一个接口，否则他们会做的事情。所以我的计划就是试着这样做。这是我的希望。
巴克里希纳·多西：但这个大学的项目将是一个大校园。这是怎么回事？
比乔伊·杰恩：是的，这块土地占地四英亩。它实际上是一所学校，位于大学和女子高中之间，大约有500名学生被分为三个阶段。我也在尝试制定一个策略，去思考我所关注的内容，因为有时间和经济上的限制。
巴克里希纳·多西：它也是木建筑吗？
比乔伊·杰恩：不，我们已经开始开发混凝土结构了。但再一次，我们如何让它们特别呢？这是一个已经进行了一段时间的研究。木材是其中一个，我使用木材的唯一原因是因为我有木匠。
巴克里希纳·多西：将要在大学工作的木匠现在会使用不同的材料吗？
比乔伊·杰恩：他们有能力。
巴克里希纳·多西：所以他们现在已经成为了建筑师。
比乔伊·杰恩：他们是建筑师，他们可以使用石膏、木材、钢和混凝土。我已经看到了，他们对材料没有任何限制。这就是我们正在做的事情，为每个项目进行独立的材料研究。
巴克里希纳·多西：这会成为一件典型的事情吗？这也会改变你的作品和建筑的特点。
比乔伊·杰恩：是的，我更关注的是质量、砖石、景观、空间的概念。
巴克里希纳·多西：所以当你谈论砖石的时候，与那些了解木制品的木匠们讨论的性质将是非常不同的。
比乔伊·杰恩：是的，但他们明白。
巴克里希纳·多西：我明白了，所以他们会发明一些别的东西。
比乔伊·杰恩：是的，他们可以做到这样做，因为砖石，石头，也是他们背景的一部分。
巴克里希纳·多西：不，我现在说的是另一种创新。我想这意味着和他们的讨论非常有趣。他们没有按照传统的方式接受过建筑师的培训，所以这是一个优势。他们在你的训练下接受训练，他们是有想法的工匠。如果你描述了你的形象，他们就会发明一些其他的东西……意想不到的。
比乔伊·杰恩：所发生的事情令人惊讶。例如，我们在做一个小型的社区中心，我们不会自己建造它。它在智利，但它有一个山地景观，它有水，所以我们看了拉贾斯坦邦的一些建筑，大坝结构。我们叙述了这个山地景观的概念和这个项目与水边的关系，但在这种情况下，水远比一个湖泊更具侵略性。令人难以置信，木匠画了整个象形文字，就像一个透视。这是他想象的智利的风景和我们拥有的图画，最小的谷歌地图，以及这个地方，在拉贾斯坦邦的乌代普尔。他画了这些类似乌代普尔山脉的山脉作为背景和可能的山地景观，但这里的作用是空间的概念，一座山对水和一小块土地之间的关系的影响。这就是他的解释，它令人难以置信，因为它突然打开了一种全新的……
巴克里希纳·多西：可能性
比乔伊·杰恩：是的可能性。这就是我们正在做的事情。我现在感兴趣的是砖石结构。砖石结构的概念，无论是石头，无论是混凝土，还是砖。我问我自己，你在哪里可以找到其中的空间或神秘的品质。
例如，巴尔米拉屋的木盒成了默认的盒子。它们实际上是用混凝土设计的。有六英寸的混凝土墙，然后我把它们给了一个工程师，因为我不知道如何设计混凝土。它变成了九英寸厚的墙壁，而我被彻底摧毁了。所以我去找了三个不同的工程师，在任何情况下，我们都不能妥协，需要是非常薄的墙。我说，“好吧，停止这个项目。”我想了想，我在想，我做了三年的木匠。如果我在100年前就开始研究了，为什么我不回到原来的方式呢？我必须用最低限度的时间工作，我知道的，我周围的东西，我认识的人。这就是我们如何用木头重新配置整个项目的方式。他们并不打算用木头来建造它。七个月来，它都是用混凝土拉成的。
我说：“我必须学会如何自己建设，只依赖那些周围同意我们将以这种方式集体参与的人。”无论这个群体是什么，然后就成为了我们如何做这个工作的基础。材料的选择也是基于我们将如何建造它。对于山地项目，我们部分使用石头，部分使用木材。当地人知道如何用石头建造，我们并没有重新发明它，它已经经过了改进，经过了几代人的调整，但它也需要一定的维度。这些维度变成了比例，因为如果你开始推动这些维度，那么那些不熟悉的维度……即使这对我们来说也是不熟悉的空间。我们去那里了，研究了与他们所占据的空间成比例的建筑方法。
例如，我们在艾哈迈达巴德做一所房子，我们计划使用混凝土。对客户来说非常重要的，我一直试图坚持的是……承包商需要建立到位，以便能够共同发展对话。我们已经花了六个月的时间在车间里开发混凝土了。这是一种非常深的彩色混凝土，模仿德朗达德拉石。铸件必须基于误差，而不是完美，以便在这个框架内有五到六个不同的调色，这样即使犯了错误，它也会被项目吸收。同样，对被认为是错误的容忍的带宽是基于纪律和方法的。这是出于意图，出于意识，而不是默认的错误。
巴克里希纳·多西：一个预设的误差。
比乔伊·杰恩：是的，有一个焦点是，它可以处理那么多的错误……我所说的宽容，要融入其中。我们的希望是真正建立宽容。例如，这个大学项目，我在想一个砖和混凝土的框架。这是最简单的方法，但是你在哪里找到缝隙，一个空间表达？
颜色成为一种带来多样性的方式，建筑的粉刷方式或它们的排列方式。我试图把颜色作为形式标准化的方式。我们开发的一件事是我们所谓的帕特拉完成水泥石膏，每个印度泥瓦匠都能做到。它已经在他们的DNA中了。其想法是将一个现有的系统联系起来。这与我们所说的关于工艺有关，观察哪里有一个差距，你可以打开，一些东西可以进入，以改变它被感知或体验的方式。我们一直在寻找我们所谓的材料研究中寻找这些差距。
基本上，我们试图创造的作为一个工作室，是建立的方法……前期，期间和后期。对于我们必须选择的三种颜色，我们做了60个样品。当我们把他们展示给客户时，仅仅根据工作量，她说：“我同意。我怎么会不同意呢？”从某种意义上说，它也让客户厌烦，这变得很明显。我们区分这两者，但我们更喜欢选择我们有点不熟悉的，而不是熟悉的。我们所做的工作给了我们追求不熟悉的人的信心。这就是我们能够进一步推进它的方法。
巴克里希纳·多西：所以实际上这需要很长时间，因为你也在尝试一些新的东西。这实际上是一件完全不同的事情。
比乔伊·杰恩：是的，我们告诉客户，这是我们在工作中使用的方法。
巴克里希纳·多西：你能遵守大学里的时限吗？他们必须有一个时间表。
比乔伊·杰恩：是的，我们有一个时间表，我们必须努力处理这些问题。其想法是为了保持持续的谈判过程。泥瓦匠，建造它的人都是一样的。很明显，他们可以做出惊人的工作，那么是什么阻止了这项工作的完成呢？我相信我们可以建造过去建过的项目。我将回到几百年前，因为材料还在，建筑技术还在，资源还在。
跟上快节奏的变化是我们试图作为一种建筑实践，但这将需要我们大约一年，一年半的时间。我觉得这是一些事情发生的方式。我不知道，这都是反复试验。
巴克里希纳·多西：不，它很好。在艾哈迈达巴德的印度管理学院，路易斯康向我们要了两件砖墙的样品，当我们制作完成，他就回去了。柯布西耶在萨拉巴伊的房子里建的墙很粗糙，所以我就是这样做的。我想他会喜欢的。路易斯康：“你是怎么做的？你是用手工做的吗？”我说，“我想你会喜欢这个的。”“不，”他说，“我不喜欢它，不。”我说：“我给你看了那栋建筑。”然后他突然说：“不，不，不……摧毁这一切，所有的基座。”基座已经升起来了。是路易斯康，我和来自现场的两个人。我说，“你告诉我你想做什么。”让我们做一件事，我们应该做一个样本吗？我要给你找个泥瓦匠，好吗？”他说：“但我明天就得去了。”我说，“那么，大楼会这样建，否则我们会停下来，直到你下次来。”他待了五天，我找到了泥瓦匠和承包商。我告诉他们：“你要做一个平拱门，一个全拱门，一个半圆形拱门和一堵墙。”最开始没办法勾缝，因为砖不都一样。最后，他很沮丧，因为他发现没办法勾缝。然后他说，“我有一个想法，让我们在中间画一条线。”这是传统的方式。事情就是这样发生的。
比乔伊·杰恩：所有的基座都被拆毁了吗？
巴克里希纳·多西：不，你在说什么？我没有拆除它。我告诉他，“这是不可能的，我们负担不起。”这对他又有什么关系呢？我很难在我的客户朋友和建筑师之间穿梭。我为双方都工作过。
比乔伊·杰恩：那么你是怎么解决这个问题的呢？
巴克里希纳·多西：都在灰缝里。这条线是扭曲的，所以你看不到它。这个接头已经做得尽可能细了。柯布西耶的作品非常粗糙。它是如此的美丽和原始，但卡恩不同意。他们是两个非常不同的人，但他很好。
Rajeev Kathpalia：那么，你是如何开始你的第一份工作的呢？你在安置木匠之前就认识他们吗？
比乔伊·杰恩：不，我和一个承包商一起工作，我花时间在现场，做全套的图纸，诸如此类的事情。但是没有人读过这些图纸。这个承包商更像是一个人力资源经理。他真的对建筑一无所知。最后我从早到晚都坐在现场。木匠们互动的地方是有限制的，因为这样承包商就会说，“你不能这样做……或者你做不到。”这就是这个项目会被妥协和失败的地方。事情不是那样工作的。他们不是我的人，我也没有签合同。我投入了时间，忍受着后果。这些都不是正确的。所以我说，让我们试试……如果我承担责任怎么办？如果我犯了一个小错误，让我的脖子被割断吧。我对此没有什么问题，其实事情就是这样开始的。我和一个十个人一起工作，然后其中一个叫他的叔叔，然后是他的兄弟，亲戚等等。
巴克里希纳·多西：现在你有大约100个了吗？
比乔伊·杰恩：我们现在大约有120个。我所经历的，除了建筑，更是一扇奇妙的窗口，一个对不断变化的印度的人类学、社会和文化条件的研究。我可以从观察我们的小组中看出发生了什么。我不需要离开我的四面复合墙。我能感觉到印度以外发生的文化变化、经济变化、态度的变化……这些都来自这些人的细微差别，因为他们来自比哈尔邦、奥里萨邦、西孟加拉邦和拉贾斯坦邦。
普那兰姆是铜屋的首席木匠。他还建造了那两座木屋。在这之后，他将会在演播室里做全职工作。他可以同时运行三个项目的说明、比例、连接、材料……他就像一个高级建筑师，他也画画。他在现场有一个五月线和起草委员会。他在那里进行工作的时候画画。如果需要做出任何调整，他会立即做出调整，然后直接给出指示。
甚至是我们76岁的石匠。我让他把石头像这样，这样，这样，这样……第二天他回来时，根据我们的谈话画了一幅完整的石头。真是太棒了。那是我充满希望的时候。他们了解现代建筑。我给他们看了贾科梅蒂，我带他们带到泰特美术馆，他们问问题，他们记得。他们有能力观察并从他们的角度转化到他们如何理解它。
D. Balsavar: 你如何与你的团队和客户进行沟通？我知道你为一些部分做了一个模型来了解空间，但也有一个支撑的想法已经在你的脑海里了。你是如何沟通的，你能勾勒出来吗？
比乔伊·杰恩：是的，但是我们通过草图和模型来完成它。我发现成功的主要是通过模型进行交流……小型学习模型制作得相当快。由此进一步发展，我们在扩大过程中保持对话过程的连续性。我一直在说，“听着，我很变化无常。我今天喜欢的东西，我可能不喜欢明天。明天请不要对我为什么决定改变感到惊讶。”然后在第三天，我可能会回到第一天。我认为他们已经习惯了这一点，而且他们对这个过程非常开放。我也有更大的信心……但是你如何让人们同意这是一种方法呢？我们实际上并不是在谈论这项工作。我们正试图找到的答案是如何实现。我想说的是我们在扩大规模中正在努力解决的问题。这就是你要谈判的问题吗？你可以开发设计，策略，但是如何在执行过程中保持这个想法或概念的完整呢？我认为，在大多数情况下，这是妥协发生的地方。
我想看看是否有可能做社区项目，更多的公共项目……谁带头？我们在谈论贾萨尔默时提到的等级制度的概念。民主、平等主义、平等和等级制度的理念是必须存在的。我越来越意识到，两者之间有明显的区别……虽然我们可以平等，但这并不意味着决策过程对每个人都开放。如何在公共项目或社区项目中进行协商？既然你已经做好了公共工作，那么这些沟通是如何工作的呢？
D. Balsavar: 这很复杂，但我认为在某个时候应该是可能的。
比乔伊·杰恩：有这样的接口吗？
D. Balsavar: 有一个接口……但我认为，人们必须达成，如果不同的想法一致，如何达成某种理解，因为在公共领域，相同的空间将被不止一个想法占据。这就是争议产生的原因。例如，现在我们已经了解到，在一个公共项目中，我们可能需要花更多的时间来首先建立信任赤字，而不是设计。如果这能做到，那么事情就会改变。
比乔伊·杰恩：的确，信任赤字是根本性的。在你开始考虑其他可以并行运行的东西之前，它就成为了操作系统。人们必须把这一点作为一个明确的起点。
创造性行为保持受到保护的唯一方法就是永远领先。当设计被理解的时候，它已经进一步移动了，希望当他们赶上来的时候，你已经到了它接近完成或可能完成的点。你同时煽动或发起一些现在不必形成的东西。这是一个缓慢的增长过程，增长也是平行的。这就是你同时获得时间的方式。我试图做的部分事情是保持距离，不是说我不想参与，但我不想被匆忙。让这个过程及时发展，这样我就可以做这种工作，但同时也开始发展一种话语，并开始建立联系。然后是一种敏捷性，也就是练习。例如，我曾经会游泳，作为一名运动员，你必须要练习。你不能在当天去参加比赛并表演并获胜。这需要很多年、越来越多的时间，直到你才能本能地发展出那种速度或敏捷性。这就是我在谈到开发那些会激增的项目时想要讨论的问题。通过缓慢，一个人会发展出一种敏捷性，但也会随着时间的推移而发展出来。这段时间在创作过程中是至关重要的，如果它被压缩，有时什么也不会出来。
我认为你描述的方式很重要，是一个超越时间的愿景的方式。它并不是基于我们今天所理解的时间。
