A CONVERSATION WITH HÉCTOR BARROSO 海克特·巴罗索
在你提到的自我建设过程中，作为一名建筑师，你是否欣赏它所带来的重复和改进的过程？或者你更喜欢避开舒适区？
我把这种建设看作是一个过程。对我来说，一个过程永远不应该是线性的，因为你所做的一切，你学到的一切，你所经历的一切，你的错误等等，都留在你的记忆中，它被记录在你的硬盘上，而且很多时候它不小心又回来了，但话又说回来，这经常发生在你回忆它之后，在你搜索它之后， 在你坚持不懈地追求它之后。无论如何，比起创新或改进，我真正感兴趣的是研究;当然，还要研究材料，也研究我们工作的每个地方。然后，是的，我可能会被一个特定的时刻，一段记忆所震撼。关于以前设计的特定想法可能会突然出现，我们绘制或构建的另一个项目中的某些东西可能会重新出现。这就是为什幺我有兴趣了解建筑对我的影响，它对我的影响，因为尽管物理的、物质的结构最终仍然处于边缘——它在我们之外拥有自己的生命——但内部结构与我们同在，在我们作为个人和社会的我们内部。
特别是在一开始，我喜欢沿着对话的道路去了解我们正在考虑使用的地方或材料。这条道路，那个过程，从来都不是线性的。例如，在《松林中的五间房子》中，我们从一开始就很清楚使用泥土作为材料，也很清楚我们正在寻找的颜色和纹理，但完全不清楚如何实现它。
我们对泥土、水泥和石灰混合物中的含量表示怀疑。只是在项目过程中，经过与当地大师和工匠的多次讨论和辩论，我们才开始自信地瞥见我们的测试和实验的结果，顺便说一句，这些结果很多。（师傅们的知识有很大的帮助。他们和他们的家人几代人一直在使用相同的材料进行工作和实验，他们拥有令人羡慕的经验知识体系）。与大师们的讨论一直是我灵感的重要来源。这是一个持续的学习过程，我孜孜不倦地应用到我的工作中。
但是，在你关于重复或自我复制的问题之后，我必须说，我们的练习 – 我们设计的建筑 – 主要与中等规模的建筑有关，三到五层的结构。在这种建筑中，我们不是重复或发明一个正式的主题或特定的材料，而是一遍又一遍地重复，是将与单户住宅相关的条件——你与花园、庭院、街道等接触的感觉——转移到集体住宅类型中，努力转移这些感觉， 这种住房的氛围和品质，即使它们位于二楼、三楼或四楼。所以，是的，从这个意义上说，我们确实重复了自己。
我想，这种承诺不仅仅是一栋建筑。但是客户与它有什幺关系呢？客户的标准、态度和他们想要的东西在多大程度上影响了您的设计、流程和其他一切？
我确信，一个好的设计背后总有一个好的建筑师和一个好的客户，毫无疑问，还有一个好的建筑商。我试图通过与客户携手合作，鼓励他们一直参与这个过程，从而在这种信念中运作。如您所知，商人、工程师、园艺师、木匠和建筑大师也都参与其中。我们非常重视包容性和参与性的整个过程。我们希望尽可能多地利用他们的经验和专业知识。
你认为过程是理性和理智的，还是你认为它是直觉的？
我是一个非常直觉的人。凭直觉工作让我感到很舒服。我认为你需要大量的知识、经验和记忆，才能让这种能力发挥作用、存在或触发直觉的火花。这不仅仅是简单地理解事物的静止……我喜欢认为我更直觉而不是理性，因为我认为自己从这个角度来看更自然。尽管如此，我认为直觉在不知不觉中携带了相当多的知识和信息，这些知识和信息是通过经验积累起来的。
我想这是通过智力来喂养直觉的问题,但也是我们的智力检测,理解并允许我们的直觉自由工作。
我必须说，如今，我们应该经常使用直觉方面，因为它是对抗扼杀我们的信息过载的有用方法——这种过度暴露绝无助于我们进行智力工作——而且，从理性上讲，我们应该保持警惕，避免我们周围的噪音。无论如何，为了回答你的问题，是的，我确实倾向于凭直觉和常识工作。这两个学院都帮助我确定项目在每个阶段何时准备就绪，以及何时进入下一个阶段。
施工过程如何影响您的工作？
在墨西哥建筑的许多积极的事情之一是你可以在工程期间继续设计。这有其优点和缺点。
这很好，因为构建是一个开放的过程，没有固定的开始或结束。你可以在施工过程中发现某些事情，可以及时改进或改变以进行纠正。这当然是有益的。但它也有其消极的一面，当你与其他人的改变发生冲突时；实际上不是架构师的其他人发生的变化。这时你必须准备好反击并进行战斗，这在墨西哥经常发生。最近我们就遇到了这种情况，例如在洛斯卡沃斯项目中，他们希望缩短施工过程。建筑公司在这方面往往会出现相互矛盾的愿景。在洛斯卡沃斯，我们作为建筑公司发送的用于执行该综合体的文档没有被考虑在内，该项目采取了不同的方向。因此，我们必须果断工作，搬到现场，并在那里花费大量时间，以防止与项目精神相矛盾的随机、外部决策，并与建筑商更容易、更快、更便宜的方案作斗争。这是他们做决定时的标准。因此，在墨西哥，我们经常发生这种情况，这就是为什幺你必须一直在建筑工地上，一次又一次地回去画草图和绘图，并坚持对人们说，“请停下来阅读计划”等。这都是墨西哥建筑的一部分，老实说，我已经接受了这一点。我了解到，与其不断地与所有这些永远不会消失的“建筑文化”作斗争，不如尝试并理解它。并以一种能够让我们解决共同出现的冲突的方式开展工作。如果你想推进一个项目，没有其他办法。我了解到，在知道所有这些冲突都会出现的情况下，制定一项可以按照您计划的方向引导和实施项目的策略是明智的。
这当然是一个生动的过程，但它也是一个涉及调和现实的过程。
我必须坚持认为，我所说的不应被视为对墨西哥建筑过程的抱怨。我说过，这是在这个国家建设的一部分，我接受并理解它是我们在这里专业工作的一部分。它甚至有其积极的一面：事情发生了。在其他任何地方，建设项目的简单执行可能需要更长的时间。
不仅如此，由于许多其他限制，建筑可能会被延迟、中断或简单地取消，尤其是在大型项目中。但至少在墨西哥，事情确实发生了，你可以建造。这是一件好事。因此，从本质上讲，你必须寻求平衡并制定策略，这些策略是流程的重要组成部分，帮助你了解你工作的地方，了解背景——不仅是物理环境，还有经济、文化等——并对客户有一个清晰的解释。例如，在洛斯卡沃斯项目中，我们必须学习用压实的沙子建造的艺术，我们必须接受我们的客户对作品有时间限制，因为他们致力于必须举行的比赛。这些策略有助于使一切更易于理解，并为我们的工作指明正确的方向。它们还有助于使它变得愉快。
你们建筑中的材料不仅满足了某种目的，而且似乎还传达了一种关于传统的想法。物质性在您的建筑中扮演什幺角色？
在回答这个问题时，我必须提到谷崎润一郎的精彩文章《影子礼赞》，他在《光影》中写下了这篇文章。
1933年。那篇文章是我第一次接触材料及其品质，以及材料与光之间的关系，光是最伟大的材料。这就是我对人工的批评和对自然的兴趣的来源。客户通常发现很难欣赏铜绿或老化材料的价值。有些人表示他们有兴趣让事物永远保持新鲜和闪亮——我想是通过习惯——他们对任何暗示衰老的事物感到厌恶，即使它是自然的（一种不必要的、无用的努力，我认为这很可能是由于我们周围无处不在的消费观念，希望一切都是新的并且永远保持新鲜感。无论如何，这是不幸的，但我时不时地遇到它，但我仍然觉得很难接受）。回到物质性在我们工作中所扮演的角色，我们感兴趣的是原始和本质，但也质疑材料可以具有的不同用途和目的，并对它们进行调查和实验。我们也对日常物品的物质性感兴趣。在车间里，我们花时间从事所有这些工作，不仅关注新材料，而且特别关注与我们工作地点相一致的传统材料。我想你可以说我们所做的几乎是历史研究，因为我们对研究、理解和使用传统材料感兴趣，但也从当代的角度来看：这些材料随着时间的推移而持续存在，从而允许它们不断地使用和重新利用。
所以你觉得使用传统技术很舒服吗？
是的，毫无疑问，因为我相信我们在墨西哥拥有一支非常有能力的劳动力队伍，如果仅仅因为势利的问题而不充分利用所有这些传统知识及其所有好处，或者试图另辟蹊径，那将是荒谬的。
我愿意相信，在某种程度上，我们正在帮助传统行业保持活力，否则这些行业将失去活力。
没错。这里的很多技术都是祖传的，所以通常没有必要测试它的卓越性。它已经经过了时间的测试，并且运行良好。它是一种具有多种品质的技术：热、声学等。我想再次提到洛斯卡沃斯的CSC案例。在那里，我们使用非凡的压实沙墙传统技术，这无非是以符合当地特征和当地传统知识的方式工作。这些技术可以让您减少对更昂贵的技术的依赖，例如空调来适当地适应空间，或者带有内置高科技过滤器的双层玻璃窗框来保证建筑物的舒适性。
这一代人的共同问题之一是如何应对环境和可持续发展。 THB 如何兑现这一承诺？
在我看来，我坚持认为，建筑不应该被归类为环境、可持续或区域性的，仅仅是因为为了被认为是建筑，它无论如何都应该具备所有这些品质；它们都应该是它固有的一部分。它显然应该适应它的周围环境和它的背景特征（“区域”这个词当它应用于好的建筑时是没有意义的）。
在这里，关心可持续性的建筑师应该有信心使用厚墙来获得良好的隔热效果，例如，或者考虑使用小窗户来提供交叉通风，或者应用正确类型的屋顶或屋顶提供的凉爽整个建筑的露台，或者系统地使用被动技术——建筑对我们气候的一个重要方面——以庭院、门廊、拱廊的形式，换句话说，建筑用来连接内部和外部、室内的中间空间和户外，不仅在空间上，而且在物质上。从逻辑上讲，在墨西哥，粘土、夯土、木材和其他材料被认为易于使用，并享有商人成功处理的声誉。这些天然材料和技能始终帮助我们的建筑具有明显的可持续性。如果没有所有这些考虑，我们不能，我们绝对不能设计架构。我坚信，设计建筑只有一种方法，而这种方法要求你与场地、它的环境——不仅是物理环境，还有社会、政治和经济环境——与客户、与客户保持一致。材料的使用、建筑物的方向、集水区等。与真正重要的事情保持一致。
在你的手中，一个集体住宅区变成了一组带有庭院的堆叠房屋。这条线路在墨西哥城经常出现，这就是为什幺鼓励建造五层建筑的原因，因为它有许多好处，其中之一是确保了紧凑的空间社区，与蓝花楹、墨西哥桤木和枫香等树干和树叶的密切关系，以及友好规模的城市存在。令我震惊的是，到目前为止，你们的住房类型中还没有任何双高空间，相反，有很多向外扩散的空间。
或许。我们正在努力。我们的目标是不失去或留下独户住宅的感觉，即始终拥有户外空间的住宅，无论是花园、天井、露台还是屋顶花园。问题始终是如何将所有这些空间联系起来，如何穿过入口，如何从庭院的一侧移动到另一侧，如何找到一个空间来创建露台或屋顶花园，等等。这些类型的布局和衔接经常出现在我们的设计中，我们必须使用涉及三到五个级别的比例。这个尺度恰到好处，可以让光线均匀地进入每个住宅，优化其质量并确保良好的方向。因此，Lopez Cotilla、Antonio Maceo 和 Anaxágoras 都是我们在本节中进行的练习。了解设计剖面有助于我们记录水平和垂直循环以及天井和露台之间的空间关系。平面图、剖面图、草图和模型都寻求家庭生活，其中楼梯作为隔离元素比作为公共区域和卧室之间的联系更重要。立面自行绘制。
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